《驴得水》是开心麻花的第二部大电影。这个由七年前饭桌上的笑谈演变成的电影，在成为电影前几经波折，通过话剧的打磨，导演不懈的坚持，成就了今天的好口碑。猫眼电影日前采访了《驴得水》的两位导演周申和刘露，对于这部电影前后七年的创作，他们有太多要说。故事灵感：七年前的饭桌笑谈猫眼电影：《驴得水》最早的故事灵感来源是？周申：是09年的时候，我跟一个朋友吃饭。他在甘肃的一个民办学校支教过，就聊起来在当地的县有一个笑谈，有一个民办学校特别缺水，校长想养一头驴来挑水，但是民办学校又没有经费，正好学校流失了一个老师，于是校长把这头驴报成了一个老师，等于说领了一份空饷，来养这头驴来挑水。就是一个笑谈。 猫眼电影：其实相当于我们根据一个可能是真实的事件改编的？周申：我不知道是真的还是假的，这个事情我不确定，不能说它一定是真的。只是当地广为流传的一个笑话而已。猫眼电影：当时您就觉得特别适合作为一个电影剧本是吧？周申：对，我跟刘露一直其实说是对生活有表达的欲望，我们才开始创作。当时我们在生活中特别有表达的欲望，想表达我们在生活中经历的一些对知识分子，对追求乌托邦，对坚守底线的一些认识。但我们不可能说直接让演员对着观众讲，我们得找到一个故事，通过故事来讲。一直没有找到一个合适的故事，结果那天我听朋友一说就觉得：天上掉下来一个这么好的故事！刘露：很像是一个很好的故事的开头。周申：这个开头太好了，我通过这个开头可以转好多弯。刘露：可以推演出很多东西，可以把我的生活和听闻都放进去。电影推进困难：折中先排成话剧猫眼电影：那从有这个想法到写成剧本大概花了多久？周申：第二年呢我就把它写成了一个电影大纲。但是虽然大纲写出来了，电影项目迟迟无法推进启动，因为我和刘露对做电影这件事有自己的要求，我们想按照自己的方式来做。我们的几个要求：首先，我跟刘露当导演，谁也别再我们的电影上挂监制之类的头衔，我跟刘露最大；其次，我们要用我们觉得合适的演员，比如说来个明星可以，我们不排斥明星，但是我们得试戏，得试戏之后看合不合适，不能说来了就用；第三，开拍之前我们要有一个月时间排练，然后我们有一个月时间体验生活，并且开拍之后是顺着拍，顺着拍就代表说你只要是我们戏里的角色，就得请你从头到尾都在剧组里。猫眼电影：大概拍摄全程一共用了多长时间？周申：实拍两个月，体验生活一个月，排练一个月，当中还有休息时间等等，加在一起五个月。等于说我要求五个月的时间来做这件事情。 刘露：就我们当时只有一个剧本来说，也没拍过电影的导演，别人不太可能会答应这些要求。周申：所以觉得推进的很艰难，因为没有人愿意。没有人愿意给我们投资，也没有人觉得这样做可行，甚至连合作的团队都找不到。刘露：感兴趣的也会让你妥协这当中的某些点。周申：我就觉得这样下去不是个事，不能碰到困难就这样僵持下去了。这样的话永远都推进不下去。也不能就妥协了，妥协就不是个事了。那怎么办呢？我先做另一个事，把它拍成话剧。因为话剧我跟刘露已经驾轻就熟了，排起来轻轻松松的，我们排《驴得水》（话剧）就用了一个月。从什么都没有开始，到它首演，一个月时间。没想到就火了，火了之后我们就有足够的资本按照我们的要求来拍电影了。这部电影从开始立项到完成，两年半时间。 刘露：很庆幸的就是，还好有话剧这个前提，因为我们一百多场之内都在修改剧本，等于这个话剧两三年的时间我们一直在调整。我们一直通过观众的反馈，通过我们自己的判断把它变得更合理，按照我们的标准。所以电影的剧本实际是在话剧的高度上又往上走了一个层次，等于说是话剧把我们的剧本完善过一遍，我们电影才启动的。猫眼电影：所以经过话剧的铺垫，我们的电影拍摄是完全按照我们最初的要求来做的是吧？周申：对，主要是完全按照我们的节奏来拍的，当然有很多东西我们到现场之后有调整，发现跟我们想象的不一样，我们得调整，这个是非常正常的。但节奏完全是我们把控的，是完全按照我们的节奏来的。话剧到电影：换掉了百分之五十的情节猫眼电影：从话剧到电影银幕，觉得《驴得水》的电影拍摄和话剧有哪些特别不一样的地方呢？周申：最主要的不同是假定性的不同，假定性的不同造成我们修改了百分之五十的情节。所以我和刘露所说的话剧把剧本打磨的很好了，说的是结构，说的是骨头。框架没变，但当中的血肉有百分之五十是要换掉的，因为假定性差别太大了。我们在话剧舞台和在电影镜头前面，最高的要求就是要真，要真实，话剧舞台真实的东西放到电影银幕前面就不一定真实了。因为话剧的假定性更加的宽泛，有些夸张的东西在话剧舞台上仍然让观众觉得是真实的，因为它带有一定的概括性。 比方说我举个例子，我们话剧里的那个铜匠，我们要表现他害怕强权，害怕官员，他看到“大盖帽”就下跪，不管是谁，只要把大盖帽往头上一戴他就下跪，他就服从你。这个呢，带有很高的概括性，在话剧舞台上它是一种真实，观众会觉得很准确，很真实。但是在电影银幕上这就不真实了，所以像这样的东西我们得把它全都换掉，换成电影需要的东西。电影其实说就是假定性更加的狭窄，更加的需要落地落实，更加的像真实的现实生活。刘露：包括电影的优势也是，它可以更真实细腻的展现人物内心的世界，更容易达到我们想要观众进入的效果，可以做的更好。所以在话剧里面其实是没有张一曼剪头发给铜匠，把头发剪掉这个情节的，但这是对张一曼这个人物的塑造，走入她的内心更有力的东西，所以我们用它替代掉了原来的一些内容。双导演：一个导演的两个大脑猫眼电影：那两位在电影片场是如何分工的呢？周申：主要是我来负责执行，刘露来负责判断。因为我们的老师跟我们讲，导演要有两个脑子，一个脑子用来百分之百的投入，另一个脑子跳出来冷眼旁观。因为创作者可能都会有这个感觉，看别人的作品比看自己的作品要清楚，一看什么毛病历历在目，看自己的作品蒙圈了，可能要过个两三年才发现：“哎呀，有毛病”，但是已经晚了，陷进去了。我们的老师就要求，导演要有两个脑子，又要投入又要跳出来冷眼旁观，其实特别难做到，几乎是没有人能做到的。刘露：那是对大师的要求。（笑）周申：我觉得简直是对神的要求。但是我跟刘露就很好，为什么呢，我们各有分工，现场主要是我投入去执行，刘露负责旁观，我执行完了之后，刘露来判断，那么就很保险。 猫眼电影：那两位在现场会有意见不一样的地方吗？周申：会啊，也会有。但是没有关系，首先呢，我们也会争吵，但我和刘露这么工作十五年了，争吵归争吵，但最后我们的判断力是一样的，大不了争吵到最后，按照每个人的方式各来一遍，但是我们最后的判断永远都是统一的。刘露：我们看到的结果，哪个好哪个不好，我们都是一样的判断，因为我们从十八岁开始学习这一行都是一个老师教的，从十九岁到现在，所以判断上不会出现误差，只是有时候走偏了我们互相争执，但争执是好事，争执的过程中完善了自己的观点。周申：有时候你不跟她争，你会发现真正你想要表达的东西，其实你是不清楚的，你跟她争着争着你才明白：噢！我的精髓在这里！演员的选择：相信情境是一种天赋猫眼电影：从最早话剧我们开始选演员，到现在电影又新增了几个演员，在演员的选择上，我们有哪些考量呢？周申：我们对演员的要求有三点：第一，他得像角色，首先得像，因为在我跟刘露的表演体系里面，我们要求演员从自我出发，生活在演员的情景里，那么从自我走向角色的过程，是一个做减法的过程。演员作为一个自然人，他的集合更大，而角色的集合更小，我们要求演员的大集合能够套住角色的小集合，然后演员把不属于角色的部分去掉，留下了角色。那这个时候你会发现他既是角色，又是演员本人，完全是他本人，因为他套进去了。刘露：简单来说，这个角色的性格得是这个演员有的，哪怕是少的一部分，也要有。 周申：第二个部分则是演技，我们对演技的要求其实就是要求你能够生活在情境里，能相信情境。这个是很难的，相信情境这个东西并不是说我主观努力就行的，这是天赋。能相信情境的人就是能，不能相信的人他再怎么努力，他没有这个能力。刘露：他会设计的再像，但那是设计出来的，而不是相信。周申：我们选的演员，像任素汐、刘帅良，他们相信情境的能力我觉得真是一种天赋，我跟刘露是达不到的。他真的信了，他在那个情境里面，他就生活在那里面了，其实这就是我们对演员的要求。我要求的演技不是你去设计这个角色，不是你去拿捏，也不是你去掌握分寸，都不是，我要求的演技只有一条：你给我相信情境的能力，然后生活在里面。刘露：我们当时在现场有一个月的试拍和体验生活，就是要细化那个情境。当时我们就是让演员穿着角色的衣服，在现场过日常生活。所以里面他所有行动的路线，可能怎么去喝水，怎么去拿账本放在哪，都是他们在那里生活的一个多月，生活出来的。所以到真正拍摄的时候，他们不是去跳出来执行这些动作，而是下意识的觉得我就是在干这个。周申：我这里举一个例子：我跟刘露是路演的时候，才知道任素汐和刘帅良在表演的时候脑子里在想什么。因为我们只是在监视器前面看，我只是判断，我跟演员太熟了，只是判断他真不真，我不要你解释，你不用解释给我听。我一看这段戏真，我相信了，过！但是他表演的时候具体在想什么，我不知道。结果在路演的时候观众问了，观众一问我才知道，比如任素汐剪头那场戏，观众就问：你是怎么拿捏眼泪在眼眶中打转的感觉？任素汐说导演不要求我拿捏，观众就问那演的时候你在想什么呢？她说：我当时坐在那，面对着教室门口的旗杆，我就在想当年我们几个老师一起来到这个学校的时候，那时候还是个庙，庙是没有旗杆的，我们立了这个旗杆，给学生升旗。这个旗杆很难立，大家都没有经验，男老师们都在那很努力的立旗杆，我呢就给大家做菜，但是呢她是一个城里的交际花，不太会做菜，她做了一个鸡蛋炒鸡蛋，做的虽然不好，但大家吃得很开心。她就在回想那段生活。 刘露：那也不是她在那一刻设计的去想的，而是她演了四年的话剧之后，她已经一点一点的把这些细节融入到了骨子里。周申：她是当时生活在那个情境下，看到了那个旗杆，燃起了人物原来想象过的记忆，在那一刻其实她就是那个人物。这就是她当时的内心世界，我是完全不知道的。再比如说像刘帅良下跪的那个地方，我也没有说你要怎么哭，要怎么下跪，我没有。我就跟他说，你该怎么演就怎么演。当时刘帅良是真怕了，所以我就说为什么演员需要天赋呢，我是导演吧就好像他们的表演都是我和刘露在掌控，但你让我在那个位置我不会真怕，那是把假枪啊，我不会真害怕的，我只会告诉我自己说：我要害怕。刘帅良当时是真怕了，他当时看到那把枪的时候是真把他吓坏了，然后他跟我说，拍这场戏之前，他可以一个打三十个人，他有这样的经历，为了谈恋爱，他一个人打对方三十个人都没怂。但是演完这场戏之后他做了个梦，梦见他走在路上看见有人抢劫，他要挺身而出，结果对方把刀拿出来了，他马上把钱拿出来给对方了。他说那场戏让我真的相信，看到枪之后我真的觉得我得活下来。 刘露：他相信了这种濒死的恐惧，于是把他性格中懦弱的那部分真的呈现出来了。不止是他演角色，而是把演员身上懦弱的一面呈现了出来。周申：他不是演的，所以说他有这种天赋，这真是一种天赋。我们当时要选择的就是有这种天赋的人。这是第二点，他能相信。第三点要求则是，演员他得配合，他得能配合我的工作方式，就是我们最初说的那些，得给我五个月的时间，这五个月他要相信我。刘露：我们的工作方法是演员和导演必须对对方是完全信任的，我们有的逼迫演员把内心完全调动出来的方法甚至有点像心理医生，所以不完全把他当成最好的朋友，不完全把内心暴露出来这个是无法操作的。周申：我们这部戏像帅良、大力老师都是之前出演过别的影视剧的，可能别的导演对他们的要求不是这样的。我刚开始给他们讲的时候，他们也会疑惑，电影不应该这么拍吧，电影表演难道不要求我设计么，不要求我塑造么？但是他们选择相信我，选择相信我和刘露所说的方法，把自己之前的疑问先放下。这个很重要，但不是每个演员都能做到。 猫眼电影：所以我们的演员特别投入角色，是不是主要归功于我们在现场体验生活的那个月？刘露：确实有关系，当然也是因为前面所说的那些，像！天赋！都很重要。张一曼最出彩，就是因为她投入的时间最长，这个角色在她身上活了四年，其实分不出是角色还是她了，这完全就不是塑造，而是任素汐把自己性格中的这面，完全暴露在观众面前，观众对于真实的东西是很敏感的。角色名字：朋友的名字拿来用猫眼电影：我们有一个演员，裴魁山，角色名用的是自己的本名，这个是表达怎样的意思呢？周申：这个其实是这样的，我们原来排话剧的时候，我得角色起名字，但是我个人不喜欢给角色编名字，因为每一个真实的名字都是父母花了很多心思想出来的，所以我的习惯是从生活中拿，我直接拿我朋友的名字。裴魁山是我同校的师兄弟，所以我就直接把他的名字拿过来用了，因为裴魁山这个角色是有点书香门第，有点书卷气的这么一个人物，裴魁山本人是我所认识的人里面，最有书卷气的一个人，他家也是书香门第，所以那时我觉得他的名字特别符合，就直接拿来用了。但当时我的原则是，我不拿演员本人的名字，因为拿本人的名字演员会别扭的，话剧版的裴魁山并不是他演的，所以当时是另外一个演员演裴魁山的时候，我把裴魁山的名字拿来用的。像周铁男、张一曼也都是我的校友。刘露：是个男的。周申：张一曼是个男的名字，因为里面有很多骂张一曼的话，我之前拿了个女的名字来，结果大家发现因为都是熟人，骂自己身边的女性骂不出口。后来我们想来想去我就用了个男的名字，换了个大大咧咧的东北老爷们，他叫张毅曼，我改了下改为张一曼，这样一来就不那么别扭了，大家也就骂得出口了。 说回裴魁山，用他的名字是因为他像嘛，后来我们在把话剧立起来之后，就想找一个最像这个人物，最有书卷气、最有学究气的这么一个人，然后我发现还是裴魁山本人最像。于是我们还是请了他来演，所以说是先有了裴魁山这个角色，我们又请了裴魁山这个演员来演这个角色。（笑）刘露：而这个角色已经叫了这么多年了，别的演员也很顺口了，也就没有再改。猫眼电影：因为这些名字都是从身边的朋友那拿来的，这些朋友来看话剧的时候，会不会觉得心情比较微妙？周申：好像就周铁男比较微妙，其他人都还好，周铁男跟我说过：坐在观众席里，别人喊一次他就哆嗦一次。就觉得在喊他自己似的。（笑）时代设置：表现一种寓言感猫眼电影：我们的剧本年代设置在民国时期，是因为审查的原因吗？周申：其实并不是啦，因为我们想让他带有点寓言感。这个故事放到现代我感觉效果不会太好，因为它会显得比较拘束。 刘露：观众的注意力会被现实的很多东西引走，而忘了里面我们想表达的是人性的东西。我们认为一个好的作品放在任何时代都是有现实意义的，所以我们放在了一个不远不近的时代。拍摄场景：世界上最大的单体窑洞猫眼电影：本片的置景也非常有意思，有一种既真实又梦幻的感觉，这个是在哪拍的呢？周申：拍摄是在山西和内蒙古的交界处。我们最开始就是自己去找，想找一个有一点高地，有一块围墙围着的古建筑。这个古建呢首先它必须是一个真的古建，其次呢它需要有一个围墙围起一个够大的空间，得像是个校园。那么我们就花了一个月的时间，前后两次各用了半个月，开着车，我们在西北一个一个县去找，最后找到了这样一个地方。刘露：等于我们是开着车自己去找的，找到了这个超乎我们预料的准确的一个地方。周申：最后找到了这个叫做大河堡的这个地方，他是在明长城边上的一个原来明朝的驻军堡垒，是一个明代的建筑。当中那个学校是我们现搭的，就光这个学校我们盖了半年时间。因为这个学校是世界上最大的单体石窑洞，因为周围都是石窑洞，我们希望这个教室也要跟周围融入，所以我们也盖的石窑洞，但其实当地人不会盖这么大的石窑洞啦。石窑洞它是不用水泥的，我们这个建筑完全没用水泥，它是一个石拱，没有人去盖这么大一个石拱。因为这个石拱是怎么盖呢，先是里面全是土填满的，然后把石头垒上去再把土全挖出来，很费劲的，所以没人会盖这么大的。 刘露：所以我们盖了一个世界上最大的单体石窑洞，然后再去找老师傅画壁画，再做旧，前前后后我们的美术部分在那边住了半年。周申：等于说我们是在那边工作了半年，而美术则是待了一整年。从搭建到开拍，到最后杀青，一年的时间。刘露：我们的要求其实就是一是要有现实的真实的古旧感，然后它的梦幻感其实不是我们营造的，其实是当地选的时候我们就发现的。因为它在山头上有一个废城，然后边上远远的有长城遗址，再加上当地天气的变化，当时我们一进去那个废弃的堡垒里面，我们就有一种时空穿越的感觉。就可以达到我们所说的这个故事放到任何时代都成立的模糊感。美术较真：每件道具都要考究猫眼电影：电影中的服装设计，比如张一曼缝制的校服，都是我们美术自己的设计，还是有参考民国时期真实的校服来设计的呢？周申：其他的服装都是美术考究过的民国的服装，我们的道具都是很认真的参考的民国的真东西，因为我们的美术老师是一位非常非常较真的美术，他很喜欢把每件东西都考据到跟当时的物品一模一样。只有这个校服不是，因为这个校服我们还跟美术产生过一些争执。刘露：他觉得有些跳脱了。周申：他觉得民国不会有这样的衣服，而我们呢其实是希望这个校服带有象征意义，而它要带有象征意义的花它就需要跳出来。它象征的是张一曼心中的乌托邦，就需要让人有梦幻的感觉，像是在做梦一样。 刘露：校服在我们内部的称呼就叫“梦幻校服”。周申：因为它像做梦一样，所以它就跟当初的年代有一些跳出的感觉。刘露：但其实我们还是做了一些考据，因为当时的中国其实跟好莱坞接轨的挺紧密的，我们是从二十年代就有很多好莱坞的电影在中国同步上映了。然后观众可以看到，在张一曼卧室的墙上贴着很多好莱坞当时的电影海报。周申：其实我们是有小心机的，张一曼墙上其中有一张海报，其实就是跟这套校服的款式是一样的。刘露：是一样的红白条，我们想表达张一曼从这张海报上得到了灵感，她向往西方的那种感觉。周申：但我们并没有用镜头去强调它，只是用镜头带过了一下。拍摄难题：坚持同期声的困扰猫眼电影：电影拍摄的过程中，有没有遇到什么觉得不好解决的困难？周申：主要是天，因为我们是实景拍，加上同期声录音，天气对我们的影响太大了。拍摄的那个地方天气变化很大，那个地方特别喜欢下雨，因为我们去的季节特别喜欢下雷雨，我就崩溃了，它那个雷不是“咣当”打完了然后我们继续拍，并不是这样，它是一直打，一直不停的可以打半天。当时我坐在那就感觉钱像水一样就流走了，什么都没干钱不停的在流失。但就只能等，因为用任何手段都解决不了，也不能派人去跟老天沟通吧，没办法。 刘露：或者只能选择不同期声录音，但我们认为同期声对演员的表演非常重要，不同期声的话真实感就完全没有了。周申：对，我们对同期声的要求是很高的，其实有很多人会说，导演我们还是开拍吧，我们后期配。但我和刘露就坚持要等到安静下来，同期声来拍，因为后期配的话我们就觉得会假。刘露：哪怕是同一个人，我们觉得他的情感也变了。猫眼电影：所以我们全片都是同期声录音的？周申：百分之九十七，因为到后来有那么一两句话效果太差了，可能飞机飞过来了，因为我们在一条航线下面，经常有飞机从头顶飞过。后来我们挑来挑去发现很多同期声都有飞机声，那只能现场补，但也就补了十几句话。全片那么多台词，也就补了十几句，所以全片百分之九十七以上都是同期声。猫眼电影：张一曼剥蒜时候唱的那首歌效果非常好，也是同期声？刘露：对，同期声。她本人唱歌很好听。拍摄现场：捕捉演员的生活片段猫眼电影：我们的剧组相当于前后在那生活了五个多月的时间，拍摄过程中有没有什么有意思的事情？或者说现场生活的过程中爆发的一些灵感？周申：有的，比如说对眼那段戏，就是他们现场即兴的生活片段。刘露：因为演员在那生活着，其实开机和不开机他们的状态差不多，所以他们不开机的有些状态我们就会捕捉。我看他们在玩什么，我们就会用到戏里。比如说对眼那段戏，还有一曼跟裴魁山眨眼说，你嘴会动吗？等等，这也都是我们在现场看到的，觉得这个状态挺二挺像一曼的，就捕捉了下来。 周申：还比如铁男把球藏起来，佳佳问铁男是不是把球藏起来的那段，那也是他俩在现场玩出来的。刘露：铁男那个演员逗佳佳那个小姑娘玩的一些小桥段，我们就觉得这就是人物本身应该有的一些状态，所以我们就挖掘了演员自己身上的东西，加到了戏里。因为已经生活在那，他们是没有戒心的自然的状态。面对审查：不自我阉割猫眼电影：电影中除了对人性的讽刺，也有一些对教育、制度的讽刺，有没有在审查上遇到什么困难？周申：任何困难都没有，没有任何的问题。刘露：当然一开始是有担心，但我们的原则是不自我阉割，不会不去尝试就自己放弃。周申：我跟刘露呢自己绝不自己阉割，会把我们想表达的东西表达出来，但我们也是理性的创作者，如果审查者觉得有问题，我们再探讨如何调整，结果审查者并没有觉得有什么问题，说明希望中国电影好的人还是多。 未来计划：在话剧和电影中穿梭猫眼电影：《驴得水》上映后，对下一部作品有什么计划？刘露：我们还有一些其他的话剧作品，接下来会去考量拍哪一部。决定拍哪部，最主要的不在于时机和题材，而是有没有找到合适的演员，如果选定的题材如果我们能找到真正合适的演员，那就会马上开拍。猫眼电影：所以下一部作品还是准备从已有的话剧作品中来改编？刘露：当然我们以后还是会拍话剧，拍话剧真的是一个丰满剧本的最佳途径。周申：对，可以用很小的成本先把一个故事立起来，然后反复的打磨它。刘露：通过观众的反应去修炼它。所以我们大概会在这两者之间不断转换，就像改完电影以后，又产生新的想法，又把话剧剧本改的更丰富。周申：是的，所以我前两天回去又把话剧剧本给改了一下。刘露：这两者是我们都不会放的，是互相增益的东西。猫眼电影：看来我还要再去看一遍话剧版。（笑）刘露：看的话可以等年底，有几场限量的任素汐版本的专场，那是我们最新剧本的版本。（文／nancy）